Ενώ κάνουμε την αποστολή μας να προσφέρουμε λύσεις μεγαλοφυΐας για όλα τα δεινά της ομορφιάς σας εδώ στο Byrdie HQ, μερικές φορές δεν είναι τόσο απλή όσο ένα 10-δευτερόλεπτο χάκετ, συμβουλή εμπειρογνωμόνων ή προϊόν λατρείας. Η ακμή, για παράδειγμα, είναι ένα λεπτό, πολύπλοκο θηρίο, επηρεασμένο από οποιονδήποτε αριθμό παραγόντων. Η γενετική, οι ορμόνες, η διατροφή και πολλά άλλα φαινομενικά τυχαία πράγματα μπορούν να επηρεάσουν το πώς και πότε εκδηλώνεται. Όλοι αυτοί οι πιθανοί ενόχοντες μπορούν να κάνουν την εξεύρεση της καλύτερης λύσης για το δέρμα σας εξίσου περίπλοκη, ειδικά καθώς μεγαλώνει και εξελίσσεται.

Αλλά το πιο πολύπλοκο μέρος της αντιμετώπισης της ακμής δεν αφορά τις φυσικές διακλαδώσεις, αλλά τις συναισθηματικές. Οι κορτιζόνη και οι κρέμες κηλίδες μπορεί να βοηθήσουν στην εκκαθάριση ενός κηλίδου σε 24-48 ώρες, αλλά η αυτοπεποίθηση δεν είναι τόσο εύκολη να θεραπευτεί. Στη συζήτησή μας παρακάτω, τέσσερις συντάκτες μιλούν για την επίδραση της ακμής στη ζωή τους - από τα φάρμακα που έχουν βρει χρήσιμα για να ξεπεράσουν τις παρατεινόμενες ανασφάλειες. Ακολουθήστε παρακάτω.



Ηλικία: 25

Πόσο χρονών ήσαστε όταν πήρατε το πρώτο σας μεγάλο ξεμπλοκάρισμα; 12

Ποιο είναι το προϊόν της φροντίδας του δέρματός σου; Οποιαδήποτε επιτόπου θεραπεία με 10% βενζοϋλοϋπεροξείδιο, όπως το Clean & Clear Persa Gel 10. Λατρεύω επίσης το Aczone ως προληπτικό μέτρο.

Ηλικία: 29

Πόσο χρονών ήσαστε όταν πήρατε το πρώτο σας μεγάλο ξεμπλοκάρισμα; 13

Ποιο είναι το προϊόν της φροντίδας του δέρματός σου; Ο Ενεργός Παράγοντας της Susanne Kaufmann Διευκρινίζει.

Ηλικία: 28

Πόσο χρονών ήσαστε όταν πήρατε το πρώτο σας μεγάλο ξεμπλοκάρισμα; 18

Ποιο είναι το προϊόν της φροντίδας του δέρματός σου; Το πετρέλαιο Argan του Josie Maran ($ 72).



Ηλικία: 24

Πόσο χρονών ήσαστε όταν πήρατε το πρώτο σας μεγάλο ξεμπλοκάρισμα; 23

Ποιο είναι το προϊόν της φροντίδας του δέρματός σου; Η θεραπεία ριζικής αναζωογόνησης της Acure ($ 20) είναι ιδανική για ορμονικές διαλείψεις, αλλά σε καθημερινή βάση είναι το Cleanser της Eve Lom ($ 74).

LINDSEY METRUS : Η πρώτη μου εμπειρία με την ακμή ήταν κυριολεκτικά σαν κάτι από μια ταινία Disney Channel: ήμουν στην έβδομη τάξη και ξύπνησα την ημέρα με μια σπυράνα στη μύτη μου. Από εκεί προχωρούσε, δυστυχώς. Μέση σχολείο - ήταν πραγματικά, πολύ κακό. Οι γονείς μου δεν σκέφτονται ότι δικαιολογούνταν να πάνε σε δερματολόγο. Ήταν όπως: «Ω, είναι μόνο η εφηβεία - θα το πετύχετε». Έτσι, χρησιμοποίησα πολλές πραγματικά σκληρές θεραπείες που δεν έπρεπε σίγουρα να χρησιμοποιήσω και πιθανόν να επιδεινώσει την κατάσταση. Θυμάμαι μια φορά που πήγα στο CVS και αγόρασα αυτά τα αυτοκόλλητα που πρέπει να βάλετε στο σπυράκι σας και είμαι σίγουρος ότι έκανε την κατάσταση χειρότερη.



Ο συγκάτοικός μου στο κολέγιο το περιέγραψε απόλυτα: Είπε ότι η ακμή δεν είναι κάτι που είναι σωματικά εξουθενωτικό. Είναι περισσότερο συναισθηματικά εξασθενητικό. Είναι ακριβώς το είδος εκεί. Υπήρχαν μέρες που πραγματικά έκανα άρρωστο στο σχολείο επειδή δεν ήθελα να πάω μέσα, επειδή ήμουν αμηχανία. Φαινόταν ότι όλοι οι άλλοι είχαν όμορφο πορσελάνινο δέρμα και εγώ ήμουν ο μόνος που είχε αυτό το ζήτημα.

Στη συνέχεια πήγα στο κολέγιο, και αυτό ήταν όταν πήρε πραγματικά κακή, και η μαμά μου είπε ότι θα με πήγαν στο γιατρό. Συνεπώς, άρχισα να παίρνω συνταγογραφούμενα φάρμακα. Ήμουν στη δοξυκυκλίνη και έκανα επίσης επίκαιρες γέλες. Πέρασα επίσης τον έλεγχο των γεννήσεων. Υποσχέθηκα στη μαμά μου ότι δεν προσπαθούσα να αποκτήσω ριψοκίνδυνο έλεγχο. Απλώς ήθελα να ξεκαθαρίσω το δέρμα μου! Έτσι ο συνδυασμός βοήθησε πραγματικά. Από εκείνη την εποχή, άρχισα επίσης να χρησιμοποιώ μια πολύ απλή ρουτίνα περιποίησης της επιδερμίδας και το δέρμα μου έχει πάρει τόσο πολύ καλύτερα.

GISELLE CHILDS : Η ιστορία μου είναι παρόμοια-άρχισα επίσης να σπρώξω στο γυμνάσιο. Ο αδελφός μου πάντα έκανε τη διασκέδαση για μένα, με καλώντας σπυράκι πρόσωπο. Ήταν αρκετά κανονικό, σαν ένα ήπιο έως μέτριο επίπεδο breakouts, χρησιμοποιώντας όλες τις τυχαίες καταστάσεις Clean & Clear και γκρέιπφρουτ που αγοράσατε στο CVS. Είναι πραγματικά κακό στο κολέγιο όταν άρχισα να παίρνω κυστική ακμή και σπυράκια στη μύτη μου όλη την ώρα.

Ποτέ δεν έφυγε πραγματικά για μένα ή πήγα πολύ καλύτερα, γιατί δεν ακολούθησα μια συνεπή ρουτίνα. Είναι το ίδιο πρόβλημα που έχω με την άσκηση: θα ήμουν μισά-κώλο πράγματα και να μην κολλήσει στο πρόγραμμα, και ποτέ δεν θα γίνουν πραγματικά καλύτερα. Για ανθρώπους σαν εμένα που έχουν σκληρό χρόνο να κολλήσουν σε μια ρουτίνα, η αντιμετώπιση προβλημάτων του δέρματος γίνεται πραγματικά δύσκολη επειδή δεν κάνετε κάτι με συνέπεια. Παίρνω τώρα Spironolactone δύο φορές την ημέρα, και επίσης χρησιμοποιώ μια ρετινόλη. Νομίζω ότι αυτό συμβάλλει σε μια σαφέστερη χροιά. Αλλά μερικές φορές θα έχω μια τσάντα Cheetos, όπως και την περασμένη εβδομάδα, και τώρα έχω ξεσπάσει. Είναι δύσκολο να καταλάβω τι πραγματικά λειτουργεί για μένα. Ποτέ δεν πρόκειται να είμαι άνθρωπος που δεν απολαμβάνει, έτσι ώστε να έχει πάντα τα αποτελέσματά του.

VIRGINIA YAPP : Θα έλεγα, πολύ παρόμοια, όταν ήμουν νεότερος, το δέρμα μου ήταν πάντα σαφές. Αλλά πήγα στο κολέγιο και ξαφνικά έκανα αυτά τα τρελά ξεσπάσματα - πραγματικά βαθιά, κυστικά breakouts κάτω από το πηγούνι μου και γύρω από το λαιμό μου. Και εκπληκτικά, πήρε πολλές επισκέψεις σε δερματολόγους πριν κάποιος έφερε στο προσκήνιο ότι θα μπορούσε να είναι ορμονική, η οποία είναι πολύ προφανής όταν σκέφτομαι πότε θα ξεσπάσω και πού ήταν. Προσπάθησα λοιπόν τόσες διαφορετικές τοπικές κρέμες και το μόνο που έκανε πραγματικά ήταν να στεγνώσει το δέρμα μου. Νομίζω ότι εκείνη την εποχή, ήμουν ακόμα πεπεισμένος ότι θα μπορούσα να καθαρίσω το δέρμα μου αν το στεγνώσω. Κατέληξα να απογυμνώω το δέρμα μου από τα φυσικά του έλαια και οτιδήποτε θα χρειαζόταν για να ανακάμψει φυσικά. Είμαι 28 τώρα, και μου πήρε πολλά χρόνια και πολλά φαρμακεία που δεν μου δούλεψαν να δοκιμάσω ξανά τον έλεγχο των γεννήσεων. Μόλις περίπου ένα μήνα, το δέρμα μου σχεδόν ξεκαθαρίστηκε. Παίρνω ακόμα γύρω από εκείνη την εποχή του μήνα, αλλά δεν είναι πια ένα πρόβλημα, κάτι που είναι καταπληκτικό.

VICTORIA HOFF : Νομίζω ότι είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι όλοι είπατε ότι η ακμή σας χειροτέρευε όταν ήσασταν στις αρχές της δεκαετίας του '20. Ποτέ δεν έσπασε ποτέ ως έφηβος και μόνο το προηγούμενο έτος ή δύο, έχω αρχίσει να παίρνω αυτά τα ορμονικά breakouts. Και νομίζω ότι οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ή δεν γνωρίζουν πραγματικά ότι στις αρχές της δεκαετίας του 20 σχεδόν περνάς μια δεύτερη εφηβεία, κατά κάποιο τρόπο. Το γεγονός ότι ο έλεγχος των γεννήσεων αποτελεί λύση για ορισμένους από εσάς φαίνεται να το υποστηρίζει.

VY: Σκέφτομαι επίσης τι είπαμε για μια ρουτίνα - τόσοι πολλοί άνθρωποι δοκιμάζουν τόσα πολλά διαφορετικά πράγματα και δοκιμάζετε κάθε προϊόν που νομίζετε ότι θα σας βοηθήσει, αλλά μόλις πάρετε τη ρουτίνα της πραγματικά φροντίδας του δέρματός σας, πραγματικά ενυδατική, και να κάνει το ίδιο πράγμα κάθε μέρα, βοηθά τόσο πολύ.

VH : Giselle, αγαπώ επίσης αυτό που αναφέρατε για τον Cheetos που προσβάλλει το δέρμα σας. Έχετε κάποιες άλλες σκέψεις σχετικά με την προσέγγιση του σαφούς δέρματος από μέσα προς τα έξω και μέσα από αλλαγές στον τρόπο ζωής;

GC: Νομίζω ότι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος για να το κάνεις είναι με μια ολιστική προσέγγιση, αλλά είναι τόσο δύσκολο να σκεφτείς τι λειτουργεί για το σώμα σου. Όλα επηρεάζουν τους ανθρώπους διαφορετικά και πρέπει να υπολογίσετε την προσωπική σας ολιστική προσέγγιση. Υπάρχουν πολλές γενικές θεωρίες που λένε ότι παίρνουν αυτά τα φάρμακα, αν και είναι διαφορετικά από άτομο σε άτομο. Νομίζω ότι αυτό είναι το πρόβλημά μου: δεν ξέρω πώς να βρω τη σωστή ολιστική προσέγγιση για μένα, έτσι αυτό ήταν ένα εμπόδιο.

LM : Υπάρχουν μερικά πράγματα που είναι σαφή όταν τρώω πίτσα και φτερά, το δέρμα μου είναι χειρότερο, όταν τρώω καθαρό. Αλλά άρχισα να παίρνω προβιοτικά πριν από μερικά χρόνια, και νιώθω ότι πραγματικά κάνει μεγάλη διαφορά. Το δέρμα μου έχει περισσότερη λάμψη σε αυτό. Παρατήρησα ότι κατά την περίοδο μου το δέρμα μου είναι εντάξει, αλλά αν προσπαθήσω ποτέ να σκαρφαλώσω ένα σπυράκι, είναι σαν εκτός ελέγχου. Πρέπει να μάθω να σταματά πάντα να αγγίζω το πρόσωπό μου, αλλά ειδικά όταν είμαι στην περίοδο μου.

Έχω μια ερώτηση για σας, Victoria: Πιστεύετε ότι υπάρχει μια σχέση μεταξύ του δέρματός σας και της ύπαρξης vegan;

VH: Είναι ενδιαφέρον γιατί το δέρμα μου έδρασε με διαφορετικό τρόπο. Το δέρμα μου ήταν πάντα πολύ ξηρό και ευαίσθητο, και όταν πήγαινα βέγκαν πριν από έξι χρόνια, βελτιώθηκε με διαφορετικό τρόπο: έγινε πιο ενυδατωμένο και τα μικρά breakouts που έβγαζα απομακρύνθηκαν. Αλλά έπειτα το τελευταίο έτος ή δύο, άρχισα να παίρνω αυτά τα πραγματικά κακά ορμονικά breakouts στο πηγούνι μου, οπότε δεν νομίζω ότι τα δύο συσχετίζονται. Τούτου λεχθέντος, όταν δεν τρώω καλά, εμφανίζεται σίγουρα στο δέρμα μου. Σχεδόν αισθάνομαι περίεργος σχολιάζοντας την ακμή γιατί δεν ήταν ποτέ θέμα για μένα για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Αλλά αυτή είναι πάντα η πρώτη σύστασή μου προς τους φίλους, είναι να ελέγξετε τι τρώτε. Νομίζω ότι πραγματικά κάνει τη διαφορά.

VY: Συμφωνώ με αυτό που είπε ο Lindsey για το άγγιγμα του προσώπου σου. αυτό είναι κάτι που για μένα ήμουν πραγματικά κακός. Σταμάτησα να πίνω καφεϊνούχο καφέ για περίπου ένα χρόνο και παρατήρησα ότι το δέρμα μου πήρε πολύ καλύτερα μετά από αυτό. Γνωρίζω επίσης ότι είμαι πραγματικά ευαίσθητος στο γαλακτοκομείο. Πραγματικά δεν πρέπει να το τρώω, αλλά συνεχίζω να το κάνω. Προσπαθώ να αποφασίσω αν θέλω να κάνω το επόμενο βήμα - είμαι ήδη χορτοφάγος, αλλά ίσως να προσπαθήσω να πάω vegan επειδή είμαι πολύ σίγουρος ότι το σώμα μου δεν του αρέσει το γαλακτοκομείο και αυτό θα μπορούσε να συμβάλλει στην ακμή . Επίσης πίνω πολύ νερό - παρατηρώ ότι όταν μένω ενυδατωμένο, για το οποίο μπορώ να είμαι κακός, το δέρμα μου φαίνεται πολύ καλύτερο.

VH: Όταν το δέρμα σας ήταν το χειρότερο, σκεφτήκατε ποτέ πραγματικά πιο σκληρές θεραπείες όπως το Roaccutane;

LM: Σκέφτηκα γι 'αυτό, αλλά τότε ο συγκάτοικός μου δευτεροετής φοιτητής πήγε σε αυτό, και είχε πολλές επιπλοκές. Ήταν άρρωστος, το στομάχι της την πληγώνει πραγματικά, και πραγματικά με φρίκησε έξω. Θα προτιμούσα να έχω ένα σπυράκι από τα εσωτερικά προβλήματα οργάνων. Μετά από αυτό, έδιωξα από το.

GC: Το Roaccutane μοιάζει σαν να είναι μόνο για άτομα με πολύ σοβαρές περιπτώσεις. Για μένα, δεν ένιωσα ότι το δέρμα μου ήταν εκείνο το σημείο. Και άκουσα επίσης ιστορίες και φοβόμουν λίγο από αυτό. Ήμουν πρόθυμος να πάρω χάπια και να χρησιμοποιήσω κρέμες, αλλά ο Roccutane φάνηκε πολύ σοβαρός.

VY : Πραγματικά το θεώρησα - πήγα στον δερματολόγο και προετοιμαζόμουν να κάνω εξετάσεις αίματος. Αλλά έχω και φίλους που είχαν αρνητικές εμπειρίες. Είχα έναν φίλο που πήγε σε αυτό και το όραμά του άλλαξε. Έπρεπε να πάρει γυαλιά αφού πήρε τον Accutane. Δεν ξέρω αν αυτό είναι σαν ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο πράγμα, αλλά σίγουρα φαίνεται τρομακτικό να σκεφτόμαστε την εσωτερική βλάβη οργάνων, το ήπαρ - απλά δεν ακούγεται ελκυστικό. Νομίζω όμως ότι αν δεν βρήκα τον έλεγχο των γεννήσεων ή άλλα πράγματα που θα δούλευαν, θα έδινα σίγουρη βολή. Δεν είναι απλά διασκεδαστικό να ζείτε με πραγματικά ισχυρή ακμή.

LM: Ενδιαφέρομαι επίσης για τα πλάνα κορτιζόνης. Θυμάμαι ότι η Deven [Hopp] έγραψε μια ιστορία γι 'αυτό - νομίζω ότι είχε αρνητικές εμπειρίες με αυτό. Αλλά πάντα ήθελα να το δοκιμάσω. Όπως και όταν ξυπνάς και έχεις ένα γιγάντιο shiner στο πρόσωπό σου, θέλω μόνο να δούμε αν λειτουργεί πραγματικά.

VH: Ξέρω ανθρώπους που ορκίζονται από αυτό.

LM : Αλλαγή ταχύτητας-Νομίζω ότι πολλές φορές όταν μιλάμε για ακμή, μιλάμε για τρόπους θεραπείας και για καλές θεραπείες. Αλλά πραγματικά πιστεύω ότι η ψυχολογική πτυχή της ακμής αξίζει πραγματικά να μιλήσει επίσης. Επειδή είναι ένα τέτοιο εξουθενωτικό πράγμα να έχει κοινωνικά. Μπορεί να σας κάνει απλά να μην θέλετε να βγείτε. Δεν θα κοιτάξω κάποιον στο μάτι μερικές φορές, γιατί είμαι τόσο αμηχανία. Σίγουρα σκοτώνει την εμπιστοσύνη μου. Επομένως, ποιες εμπειρίες έχετε παιδιά από κοινωνική και ψυχολογική άποψη;

GC : Ήταν πολύ απογοητευτικό, στο γυμνάσιο και στο κολέγιο. Θυμάμαι μια φορά που πήγαινα με έναν φίλο για να δω το Wall-E -όποτε βγήκε -και έκανα ένα μεγάλο ακριβώς στο πρόσωπό μου. Προσπάθησα να το ανοίξω και έπειτα έπρεπε να σταματήσω από την αιμορραγία. Στη συνέχεια, προσπάθησα να τα καλύψω όλα με μακιγιάζ, τόσο μακιγιάζ στο πρόσωπό μου, πανικοβλημένος και καθιστώντας το σε ένα μεγάλο γεγονός. Ο φίλος μου μου είπε ότι δεν μπορούσες να το πεις, προσπαθώντας να με κάνει να νιώθω καλύτερα, αλλά ήξερα. Ήμουν τόσο αμηχανία που φώναξα στη μαμά μου γι 'αυτό. Πραγματικά επηρεάζει την εμπιστοσύνη σας.

VY: Ένιωσα επίσης πολύ ανασφαλής - δεν ήθελα να βγω. Όταν πήγαινα στο κοινό φαγητό για πρωινό στο κολέγιο, θα έβαζα έναν τόνο μακιγιάζ. Στο γυμναστήριο, οπουδήποτε-έβαζα τόσο μακιγιάζ, σαν ένα πλήρες πρόσωπο του concealer. Και αυτή η συνήθεια ήταν δύσκολο για μένα να σπάσω. Αν και το δέρμα μου είναι πολύ πιο καθαρό, νιώθω νευρικός. Όπως, τι γίνεται, αν το κομμάτι ενός ψεγάδι δείχνει μέσω. Είμαι σθεναρός επιζήμιος για τους ανθρώπους που μοιάζουν να έχουν πανέμορφο, λαμπερό δέρμα όλη την ώρα. Και όταν συναντάς ανθρώπους, ελπίζεις ότι δεν θα δουν πόσο κακό είναι το δέρμα μου, το οποίο βέβαια θα το κάνουν. Σας κάνει να ξανασκεφτείτε τα πάντα, όπως να βγείτε έξω και να είστε με φίλους. Ακόμα και απλά να κρεμάτε έξω με φίλους που έχουν τέλειο δέρμα, είστε όπως, ugh, αυτό είναι τρομερό.

LM: Νομίζω ότι δημιουργείτε ένα πολύ καλό σημείο για να θέλετε να φορέσετε μακιγιάζ στο γυμναστήριο και παντού. Ένα καλοκαίρι πήγαινα στην παραλία με τους φίλους μου και πήγαινα για πάντα για να βάλω το μακιγιάζ μου και ήταν σαν «πηγαίνεις στην παραλία!» Και ξέρουμε ότι δεν πρέπει να φορούμε μακιγιάζ στο γυμναστήριο και τόπους όπως αυτό? θα μας κάνει να ξεφύγουμε περισσότερο. Είναι ένας φαύλος κύκλος.

VH: Μου αρέσει αυτό που είπες, Βιρτζίνια - ότι ακόμα κι αν το δέρμα σου είναι καλύτερα τώρα, εξακολουθεί να κολλάει μαζί σου. Είναι κάτι που πρέπει να εξετάσετε με τι τρέχουσες τάσεις μακιγιάζ είναι τώρα, το οποίο είναι πολύ φυσικό και δροσιστικό.

VY: Εντελώς διαφορετικό. Τότε, ήταν όλα για να είναι ματ και χωρίς λάμψη, έτσι ακόμα και τώρα εξακολουθώ να ανησυχώ τόσο για το πετρέλαιο και τα πράγματα.

VH: Μια τελευταία ερώτηση: Όταν ξυπνάς με αυτό το πραγματικά μεγάλο σπυράκι στο πρόσωπό σου, ποια είναι η μέση σας ιερή μέθοδος γραφίτη ή προϊόν για να το ξεφορτωθείτε πραγματικά γρήγορα;

GC: Δεν έχω ένα. Νωρίτερα φέτος, πήρα αυτόν τον ορό που ονομάζεται Active Clarifying Serum, ο οποίος βοήθησε λίγο. Αλλά δεν έχω βρει μια θεραπεία ιερού αγίου. Πάντα. Με το σώμα μου, αυτά τα μεγάλα πράγματα, είναι μόνο υπομονή. Για μερικούς ανθρώπους που ασχολούνται με αυτά τα breakouts, είναι πραγματικά χρόνος και διατηρώντας την περιοχή καθαρή. Δεν υπάρχει ιερό γκριλ.

LM : Βρίσκω ότι οποιοδήποτε είδος τοπικής κρέμας με 10% βενζοϋλοϋπεροξείδιο κάνει το τέχνασμα - δεν έχει σημασία ακόμη και ποιο σήμα; Μπορεί να είναι γενική CVS. Εάν το βάλω σε ένα ξεμπλοκάρισμα, θα συντομεύσει τη διάρκεια ζωής του τουλάχιστον κατά 50%, ίσως ακόμη και κατά 75%. Πάντα πάντοτε γι 'αυτό - θα βάλω μια μεγάλη σφαίρα τη νύχτα.

VY : Συμφωνώ - δεν έχω βρει τίποτα που να το εξαφανίζει εν μία νυκτί, αλλά βοηθάει κάποιο είδος θεραπείας με σαλικυλικό οξύ πριν από το κρεβάτι. Έχω δοκιμάσει επίσης εκείνα τα αυτοκόλλητα του Peter Thomas Roth - νομίζω ότι αυτά είναι καλά επειδή μένουν στη θέση τους μια μέρα στην άλλη.

Θέλετε να συνεισφέρετε στη συζήτηση; Πείτε μας τις σκέψεις σας στα σχόλια παρακάτω!

Ετικέτες: Alicia Beauty UK, Ακμή, πώς να απαλλαγείτε από την ακμή, στρογγυλή τράπεζα, μια (πολύ) ειλικρινής συζήτηση